رائد الشيخ جواد
عضو


سجل بتاريخ : Jul 2001
مشاركاته : 3

تاريخ الرسالة : 06-07-01 10:42 مساء
---------------------------

بسمه تعالى ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
الأخوة الأفاضل رعاكم الله تعالى جميعا ..
لله درّكم ما أروع ما تسطر أقلامكم ..
وفقكم الله لمراضيه وجنبكم معاصيه ..
اخوتي الأفاضل :
إن كان لديكم أي استفسار عن الشيعة الإمامية فتفضلوا ، فسأجيبكم عن كل ما تطرحون قدر استطاعتي وبالمقدار الذي يتسع له وقتي ..واعتقد أن هنالك بعض الاخوة الشيعة الذين سيُعينونني على ذلك .

مع خالص الإحترام والتقدير .

أخوكم
__________________
رائد الشيخ جواد

IP: Logged

الأزهري
عضو


سجل بتاريخ : Jun 2001
مشاركاته : 38

تاريخ الرسالة : 06-07-01 10:58 مساء
--------------------------

نعم أنا عندي سؤال في مسألة فقهية لو تكرمت :

وهو أني لأريد من جنابكم أن تذكروا لي الرواية ـ أريد الرواية فقط ولا أريد أي شيء آخر ـ التي تدل على مشروعية التكبيرات الثلاث بعد الفراغ من التشهد عند الإمامية .

ملاحظة إذاكان هناك دليل من السنة فالمطلوب ذكره بالنص كاملا بسنده مع ذكر المرجع .

وإذا لم يكن هناك دليل من السنة فلا نريد شيئا آخر ، وشكرا لكم .
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله

مـن مـواضـيـعـي

06-01-2002  كلام الإمام حسن البنا رحمه الله في مسألة ( الصفات ) .    11-10-2008  الأجوبة الأزهرية على الشبه الشيعية.    05-09-2009  بيان تجمع منتديات أهل السنة في مقاطعة قناة المستقلة. للنشر والتعميم.    13-02-2006  كشف تزوير في اجتماع الجيوش لابن قيم الجوزية

---

رائد الشيخ جواد
عضو


سجل بتاريخ : Jul 2001
مشاركاته : 3

تاريخ الرسالة : 07-07-01 01:18 صباحا
-----------------------
بسمه تعالى ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
أخي الفاضل الأزهري رعاك الله ..
التكبيرات الثلاث بعد التسليم لا بعد التشهد .. أي بعد الفراغ من الصلاة لا في أثنائها .
وهذه التكبيرات من المستحبات لا الواجبات .

والروايات كثيرة في استحبابها ,, وبما أنك طلبت رواية واحدة فإليك ذلك على الرحب والسعة :

(( المفضل بن عمر " قلت لابي عبد الله ( عليه السلام ) : لاي علة يكبر المصلي بعد التسليم ثلاثا يرفع بها يديه ؟
فقال : لان النبي ( صلى الله عليه وآله ) لما فتح مكة صلى بأصحابه الظهر عند الحجر الاسود فلما سلم رفع يديه وكبر ثلاثا ، وقال : لا إله إلا الله وحده وحده أنجز وعده ونصر عبده وأعز جنده وغلب الاحزاب وحده ، فله الملك وله الحمد يحيي ويميت وهو على كل شئ قدير ، ثم أقبل على أصحابه فقال : لا تدعوا هذا التكبير وهذا القول في دبر كل صلاة مكتوبة ، فان من فعل ذلك بعد التسليم وقال هذا القول كان قد أدى ما يجب عليه من شكر الله تعالى على تقوية الاسلام وجنده " )))- جواهر الكلام - الشيخ الجواهري ج 10 ص 409

أما عن طلبكم الثاني أخي الفاضل بخصوص وجود دليل من السنة أو عدم وجوده فلست متأكدا من ذلك .. وسأبحث على كل حال وسأوافيكم بذلك إن وجدت ..
مع خالص الإحترام والتقدير .

__________________
رائد الشيخ جواد






الأزهري
عضو


سجل بتاريخ : Jun 2001
مشاركاته : 39

تاريخ الرسالة : 07-07-01 01:31 مساء
---------------------------

أحسنت وجزاك الله خيرا

ولكن قولكم :أما عن طلبكم الثاني أخي الفاضل بخصوص وجود دليل من السنة أو عدم وجوده فلست متأكدا من ذلك !!

عجيب جدا فأنا لم أطلب طلبا ثانيا ، بل هو طلب واحد أن يكون الدليل من السنة مسوقا بسنده ومرجعه ، وقد وفيتم به نوعا ما لأنكم ذكرتم دليلا من فعل النبي صلى الله عليه وسلم وهذا ما عنيته أنا بالسنة ، لكن لم تذكروا لي السند كاملا وكان هذا مطلوبي أيضا .

وعلى كل حال فهذا دليل واحد من السنة أحسنتم بإيراده ، وكنتم قد ذكرتم في كلامكم :

(( والروايات كثيرة في استحبابها ,, وبما أنك طلبت رواية واحدة فإليك ذلك على الرحب والسعة ))

فالمرجو من جنابكم ذكر باقي الروايات الدالة على استحبابها بمراجعها وأسانيدها وجزاكم الله خيرا .
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله



رائد الشيخ جواد
عضو


سجل بتاريخ : Jul 2001
مشاركاته : 3

تاريخ الرسالة : 07-07-01 02:47 مساء
-------------------------

بسمه تعالى ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
أحسن الله أليكم أخي الفاضل ..
سآتيك بما طلبت في القريب العاجل وأنا الممنون ..
أما عن استغرابكم من ( السنة ) ..
فقد ذهب فهمي القاصر بعيدا ..
لأنني توقعت أنكم تريدون دليلا من كتب أهل السنة والجماعة ( أبناء العامة الذين يتعبدون بالمذاهب الأربعة ) لذلك ذكرت ما ذكرت .

مع فائق الاحترام والتقدير .
__________________
رائد الشيخ جواد

مـن مـواضـيـعـي

21-01-2002  انطلاقة مساجلة الرياحين الشعرية    23-12-2001  حكم من سجد عند قبر نبي أو ولي من جهلة عوام المسلمين .    21-09-2002  أعطوني رأيكم في هذه العقيدة ؟؟    04-05-2002  إمكانية رؤية وسماع عذاب القبر

---

بسمه تعالى ،،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
كيف حالكم أخي الفاضل ( الأزهري ) ؟
أسأل الباري عز وجل أن تكونوا بخير ..
إليكم بعض الذي طلبتم أخي الكريم وأرجو المعذرة لتأخري لكثرة المشاغل :


- علل الشرائع - الشيخ الصدوق ج 2 ص 360 : -
( باب 78 - العلة التي من أجلها يكبر المصلى بعد التسليم ثلاثا ) ( ويرفع بها يديه )
1 - حدثنا علي بن أحمد بن محمد رضى الله عنه قال : حدثنا حمزة بن القاسم العلوى قال حدثنا جعفر بن محمد بن مالك الفزارى الكوفي قال حدثنا محمد بن الحسين بن زيد الزيات قال حدثنا محمد بن سنان عن المفضل بن عمر قال : قلت لابي عبد الله ( ع ) لاي علة يكبر المصلي بعد التسليم ثلاثا يرفع بها يديه فقال لان النبي صلى الله عليه وآله لما فتح مكة صلى باصحابه الظهر عند الحجر الاسود فلما سلم رفع يديزه وكبر ثلاثا وقال : لا إله إلا الله وحده ، وحده أنجز وعده ونصر عبده واعز جنده وغلب الاحزاب وحده فله الملك وله الحمد يحيى ويميت ويميت ويحيى وهو على كل شئ قدير ، ثم أقبل على اصحابه فقال : لا تدعوا هذا التكبير وهذا القول في دبر كل صلاة مكتوبة فان من فعل ذلك بعد التسليم ، وقال هذا القول كان قد أدى ما يجب عليه من شكر الله تعالى ذكره على تقوية الاسلام وجنده .



- مستدرك الوسائل - الميرزا النوري ج 5 ص 52 : -
5343 / 4 - وعن احمد بن علي ، عن محمد بن الحسن ، عن محمد بن الحسن الصفار ، عن يعقوب بن يزيد ، عن حماد عن حريز ، عن زرارة ، عن ابي جعفر ( عليه السلام ) ، قال : ( إذا سلمت ، فارفع يديك بالتكبير ثلاثا ) .





- بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 83 ص 22 : -
( 2 ) . 22 - فلاح السائل : روى جعفر بن أحمد القمي في كتاب أدب الامام والمأموم ، عن هارون بن موسى ، عن أبي علي بن همام ، عن جعفر بن محمد الفزاري ، عن الحسين الزيات ، عن محمد بن سنان مثله ،

ورواه أيضا عن أحمد بن علي ، عن محمد بن الحسن عن محمد بن الحسن الصفار ، عن يعقوب بن يزيد ، عن حماد ، عن حريز ، عن زرارة عن أبي جعفر عليه السلام قال : إذا سلمت فارفع يديك بالتكبير ثلاثا . بيان : قال في الذكرى : قال الاصحاب يكبر بعد التسليم ثلاثا رافعا بها يديه كما تقدم ، ويضعهما في كل مرة إلى أن يبلغ فخذيه أو قريبا منهما ، وقال المفيد - ره -
يرفعهما حيال وجهه مستقبلا بظاهرهما وجهه ، وبباطنهما القبلة ، ثم يخفض يديه إلى نحو فخذيه وهكذا ثلاثا انتهى ( أنجز وعده ) أي بتقوية الاسلام ونصر النبي صلى الله عليه وآله على الكفار ( وغلب الاحزاب وحده ) أي من غير قتال من الادميين بأن أرسل ريحا وجنودا وهم أحزاب اجتمعوا يوم الخندق ويحتمل أحزاب الكفار في جميع الدهر والمواطن .

بالنسبة لسند الرواية الواردة في كتاب علل الشرائع ،
ففيها الفزاري وهو مُختلفٌ فيه ،، قال البعض بوثاقته كالشيخ الطوسي وضعفه البعض الآخر كالنجاشي .


وكما أخبرتكم أخي الفاضل ،، هذه التكبيرات لا تعدو كونها مُستحبة ، وهي بعد الإنتهاء من أفعال الصلاة ،
يقول الشيخ جعفر في كتابه
- كشف الغطاء ج 1 ص 245 : -
ويستحب ان يكبر ثلثا رافعا يديه على نحو تكبيرة الصلوة قائلا لا اله الا الله وحده وحده انجز وعده واعز جنده وغلب الاحزاب وحده فله الملك وله الحمد يحيى ويميت وهو على كل شئ قدير والظاهر استحبابه بعد جميع الصلوات من الفرائض الاصلية والعارضية والمستحبات والاحوط الاقتصار على الفريضة اليومية .


مع خالص الاحترام والتقدير .

---

أحسنت وبارك الله فيك ، وما زلت في انتظار استيفاء باقي الروايات في الموضوع إن وجدت ، وجزاك الله خيرا .

مـن مـواضـيـعـي

13-05-2006  حوار مختصر بين الأزهري والعتيبي حول الإمام أبي حنيفة    13-02-2006  كشف تزوير في اجتماع الجيوش لابن قيم الجوزية    24-05-2002  ننتظر الأستاذ حسن !    07-07-2002  شيخ السنة إمام الهدى أبي الحسن الأشعري ، بقلم شيخ الإسلام الإمام ...

---

بسمه تعالى ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
أخي الفاضل الأزهري رعاك الله ،،
إن كان لديك ما تستشكل به على ما ذكرته أنا

فتفضل بارك الله فيك وكُلي آذانُ صاغية ..
وأعدك باستيفاء ما طلبته مني لاحقا ومن الله التوفيق ..
وأرجو المعذرة لتأخري في الرد لبعض المشاغل .

رعاك الباري وأبعد عنك كل مكروه .

أخوك

---

بسمه تعالى ،،
بعض الذي كتبته يظهر وكأنه محذوف ..
لذلك استدركته بهذه السطور ..
(( فتفضل بارك الله فيك ، وكُلي آذانٌ صاغية )) .

مع التقدير .

---

الأخ الجواد جزاك الله خيرا ، فقد وفيت ، والسبب في سؤالي عن هذه المسألة أن بعض ظرفاء السنة كانوا يقولون لنا ونحن صغار : هل تعرفون ما يقوله هذا الشيعي الذي يضرب فخذية ؟؟؟ إنه يقول خان الأمين خان الأمين !!!! وهذا قطعا من جملة الإفك والبهتان .

ولما نظرت في المسألة بشكل فقهي رأيتها مسألة في غاية البساطة والمعقولية ، فهي ليست سوى تكبيرات كتكبير الإحرام تمام يقول بها الإمامية كما تفضلتم بعد انقضاء الصلاة ، فهي مسألة فقهية سهلة لا تحتاج ضجة ولا كلام كثير ، غير أننا أهل السنة والجماعة نحب دائما قرن المسائل الفرعية بأدلتها من الكتاب والسنة ، ونقوم بفحص الأحاديث والمرويات ونزنها بميزان علم عظيم يعرف بعلم الجرح والتعديل ، أو علم الرجال ، ولنا في هذا الفن جهود قديمة معروفة ومشكورة ـ ولا تخفى أهمية هذا العلم لا سيما مع وجود الوضع والوضاعين ـ وقد رأيت للشيعة الإمامية في ذلك جهودا حسنة أيضا ـ وإن كانت لا ترقى إلى مستوى جهود أهل السنة في هذا الباب ـ ومع هذا فقد أهمل الإمامية ـ كما رأيت من خلال الدراسة والفحص ـ هذه العلوم فلم تنضج عندهم كل النضج فلم يستفيدوا كثيرا مما دونه الرجاليون من الإمامية بل أهملت جهودهم ، ونتج عن ذلك الأخذ بالموضوع والمكذوب والضعيف ونحو ذلك في مسائل الفروع والأصول على السواء .

وأنا مع اقتناعي التام بالظلم الواقع على الإمامية في هذه المسألة أعني التكبيرات إلا أني أستغرب أيضا من أخذ الإمامية بهذه الروايات المذكورة والتي ذكرتموها هنا مع أنها في غاية الضعف بحيث لا تصلع للعمل أبدا ولا حتى في فضائل الأعمال ـ حسب مقاييس الرجاليين وعلماء الجرح من الإمامية أنفسهم ـ ولنأخذ مسألة التكبيرات هذه كمثال حي :
ـــــــــــــــــــــــــــــ

انحصرت أسانيد هذه المسألة في روايتين اثنتين ـ حسب معطياتكم ـ كالتالي :

الطريق الأول [ من رواية الفزاري ] :

1 - حدثنا علي بن أحمد بن محمد رضى الله عنه قال : حدثنا حمزة بن القاسم العلوى قال حدثنا جعفر بن محمد بن مالك الفزارى الكوفي قال حدثنا محمد بن الحسين بن زيد الزيات قال حدثنا محمد بن سنان عن المفضل بن عمر قال : قلت لابي عبد الله .. ))

وروى جعفر بن أحمد القمي في كتاب أدب الامام والمأموم ، عن هارون بن موسى ، عن أبي علي بن همام ، عن جعفر بن محمد الفزاري ، عن الحسين الزيات ، عن محمد بن سنان مثله ،


الطريق الثاني [ من رواية حريز ] :

5343 / 4 - وعن احمد بن علي ، عن محمد بن الحسن ، عن محمد بن الحسن الصفار ، عن يعقوب بن يزيد ، عن حماد عن حريز ، عن زرارة ، عن ابي جعفر

ورواه أيضا [ أي جعفر القمي ] عن أحمد بن علي ، عن محمد بن الحسن عن محمد بن الحسن الصفار ، عن يعقوب بن يزيد ، عن حماد ، عن حريز ، عن زرارة عن أبي جعفر عليه السلام .

ـــــــــــــــــــــــــــــــ

فكان لابد من النظر في تراجم هؤلاء الرجال ، والذي تحصل لدي هو التالي :

[ حال رجال الطريق الأول ]

1 ـ علي بن أحمد بن محمد شيخ ابن بابويه مجهول .

2 ـ جعفر بن أحمد القمي مجهول .

3 ـ جعفر بن محمد بن مالك الفزاري الكوفي :

قال عنه النجاشي :
(( كان ضعيفا في الحديث ، قال أحمد بن الحسين كان يضع الحديث وضعا ، ويروي عن المجاهيل ، وسمعت من قال : كان أيضا فاسد المذهب والرواية ، ولا أدري كيف روى عنه شيخنا النبيل الثقة أبو علي بن همام ، وشيخنا الجليل الثقة أبو غالب الزراري رحمهما الله .. ))اهـ

ونقل العلامة الحلي ـ في قسم الضعفاء ـ كلام النجاشي هذا ثم قال :
(( وقال ابن الغضائري رحمه الله : إنه كان كذابا متروك الحديث جملة ، وكان في مذهبه ارتفاع ، ويروي عن الضعفاء والمجاهيل ، وكل عيوب الضعفاء مجتمعة فيه .
وقال الشيخ الطوسي (ره) : جعفر بن محمد بن مالك كوفي ثقة ، ويضعفه قوم .
روى في مولد القائم عليه السلام أعاجيب ، والظاهر أنه هو هذا المشار إليه ، فعندي في حديثه توقف ، ولا أعمل بروايته )) اهـ كلام الحلي .

ونقل ابن داود ـ في قسم الضعفاء ـ كلام الطوسي والنجاشي ونقل عن ابن الغضائري مانصه :
(( هو أبو عبدالله كذاب يروي عن الضعفاء والمجاهيل ويضع الحديث ، غير معتمد عليه لا في شاهد ولا في غيره )) اهـ .

4 ـ الحسين الزيات مجهول واسمه مضطرب أيضا .

5 ـ محمد بن سنان :

ذكره العلامة الحلي في الضعفاء وقال :
(( وقد اختلف علماؤنا في شانه ، فالشيخ المفيد (ره) قال إنه ثقة ، وأما الطوسي رحمه الله فإنه ضعفه وكذا قال النجاشي وابن الغضائري قال : إنه ضعيف غال لا يلتفت إليه ، وروى الكشي فيه قدحا عظيما ، وأثنى عليه أيضا والوجه عندي التوقف فيما يرويه فإن الفضل بن شاذان (ره) قال في بعض كتبه إن من الكذابين المشهورين ابن سنان ـ وليس بعبدالله ـ ورفع أيوب بن أبي نوح إلى حمدويه دفترا فيه أحاديث محمد بن سنان ، فقال : إن شئتم أن تكتبوا ذلك فافعلوا فإني كتبت عن محمد بن سنان ولكني لا أروي لكم عنه شيئا فإنه قال قبل موته : كل ما حدثتكم به لم يكن لي سماعا ولا رواية ، وإنما وجدته ، ونقل عنه أشياء أخر ردية ذكرناها في كتابنا الكبير ، ومات سنة عشرين ومائتين )) اهـ .

ونقل ابن داود في الضعفاء تضعيف الطوسي له ، وقول ابن الغضائري عنه : غال ، ثم قال ابن داود :
(( وروي عنه أنه قال عند موته :لا ترووا عني مما حدثت شيئا فإنما هي كتب اشتريتها من السوق ))اهـ .

وقال السيد أحمد بن طاووس :
(( القدح متوجه إلى الرجل جدا ، ولم أر في هذه الأقاصيص والأحاديث ما يزيل الطعن فيه )) اهـ

6 - المفضل بن عمر :

قال عنه الحلي في الضعفاء :
(( ضعيف كوفي فاسد المذهب مضطرب الرواية ، لا يعبأ به ، متهافت مرتفع القول ، خطابي ، وقد زيد عليه شيء كثير ، وحمل الغلاة في حديثه حملا عظيما ، ولا يجوز أن يكتب حديثه .. ))اهـ

وقد نقل الكشي فيه قوادح عظيمة حتى نقل عن أبي عبدالله أنه قال للمفضل : (( يا كافر يا مشرك يا مرتد .. )) اهـ .

ونقل ابن داود في الضعفاء ما نقله العلامة الحلي ، ثم نقل عن الكشي أنه قال :
(( إنه رجع خطابيا بعد استقامته ))اهـ .

ـــــــــــــــــــــــــــــــ

هذا ما بدا لي من النظر في كتب الرجال الإمامية بالنسبة لطريق الرواية الأولى فقط ، وقبل الخوض في طرق الرواية الثاني أود طرح بعض التساؤلات هنا ، والتي سيتقرر بناء عليها ما إذا كان النظر في الطريق الثاني مهما أم لا :

س1 ـ هل ترون قولكم السابق :

(( بالنسبة لسند الرواية الواردة في كتاب علل الشرائع ،
ففيها الفزاري وهو مُختلفٌ فيه ،، قال البعض بوثاقته كالشيخ الطوسي وضعفه البعض الآخر كالنجاشي ))اهـ .

فهل ترونه يعكس واقع النصوص التي نقلناها هنا ـ وذلك حسب معطيات علماء الرجال من الإمامية ـ فهل يفي بحقيقة الحال ، وصورة الواقع ؟؟؟ .

س2 ـ هل تصلح هذه الرواية بهذا الشكل للعمل ـ عند الإمامية ـ في مسائل الشرع ولو في السنن ؟؟؟ .

س3 ـ هل من الضروري عند الإمامية الفحص في الرجال بهذا الشكل قبل العمل بالرواية أم لا ؟؟؟ .

س4 ـ في حال عدم صلاحية هذه الرواية للعمل بها فهل يكون التكبير بهذاالشكل بدعة أم لا ؟؟؟

سأنتظر جوابكم والذي سينبني عليه ما إذا كان من الضروري مواصلة النظر في الطريق الثاني أم لا ، ولكم جزيل الشكر .

مـن مـواضـيـعـي

09-05-2002  عقيدة أهل السنة والجماعة للإمام أبي حامد الغزالي    01-07-2001  ( الإخوان والأشاعرة بقلم الشيخ القرضاوي )    13-12-2007  المسح على الشراب في نظر ابن جبرين الحنبلي.    01-04-2006  الشاه ولي الله الدهلوي ينفي ظواهر المتشابهات كالفوقية.

---

بسمه تعالى ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،
الأخ الفاضل العزيز الأزهري رعاك الله ..
نفع الله بك الإسلام والمسلمين وحفظك من كل سوء ..
إنتظر ردي أخي الفاضل مع خالص احترامي وتقديري لشخصكم الكريم ..
وأرجو أن تتحمل إن تأخرت عنك قليلا للإنشغال .

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
الأخ الفاضل الأزهري دام موفقا ..
أخي الفاضل ،،
رددتم وفي ترجمة أكثر من شخص كلمة ( مجهول ) ..
فما هو مناط الجهل لديكم ؟
هل وجدتم من صرح بذلك ، أم أنكم لم تجدوا ترجمة لهؤلاء فاستنتجتم أنهم مجاهيل ؟
أنتظر ردكم أخي الفاضل وسيترتب على ذلك الجواب .

مع خالص الاحترام والتقدير .

---

السلام عليكم ورحمة الله ..

نعم أخي الفاضل لم أجد من نص على الجهالة لأني لم أقف على ترجمة أحد منهم أصلا في كتاب من كتب الرجال حسب اطلاعي ونظري القاصر ، فهو استنتاجي أنا كما تفضلتم وقد كنت قلت من قبل :

(( هذا ما بدا لي من النظر في كتب الرجال الإمامية ))

وما رددته من تسمية من لا يوقف على نص بتوثيقه بمجهول مبني أيضا على اصطلاح الرجاليين من الإمامية كالسيد ابن طاووس والحلي وابن داود وغيرهم ، وهو من أسباب الضعف ورد الرواية لديهم أيضا ، والله أعلم .

مـن مـواضـيـعـي

17-07-2002  هذا هو الصديق .    19-09-2002  من تناقضات الحشوية ( حوار طريف )    06-04-2006  قراءة من أجل الفهم: في كتاب شرح العقيدة الطحاوية للأستاذ المسير المصري ...    26-03-2004  العهد الوثيق (ضروري لجميع أصحابنا من أهل السنة)

---

بسمه تعالى ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
الأخ الفاضل أزهري رعاك الباري عز وجل ..
أنتم الآن بالخيار بين أمرين ،،،
إما أن نتناول أسانيد الرواية الأولى بالبحث والتمحيص .
أو نُنحها جانبا ونعطف على الثانية .

وإن كنتم تريدون رأيي فأرى العطف على الرواية الثانية لأمرين :
الأول : هو أن هذه الرواية لا يمكن الإحتجاج بها لوحدها .
الثاني : ما سنصل إليه بعد التعرض لمن أوصلكم دليلكم الى كونهم مجاهيل لا يُغني شيئا ..
فالرواية ضعيفة السند لا أقل بالفزاري ..
فلا أريد الخوض بما يعول علينا بتحصيل حاصل .
بقيت مسألة أخي الفاضل ..
بالنسبة لأسئلتكم ،،
فسأجيبكم عن السؤال الأول ، وتأتيكم الإجابة عن الباقي حينما ننتهي من باقي الروايات .
فاستفساركم حفظكم الله :
س1 ـ هل ترون قولكم السابق :

(( بالنسبة لسند الرواية الواردة في كتاب علل الشرائع ،
ففيها الفزاري وهو مُختلفٌ فيه ،، قال البعض بوثاقته كالشيخ الطوسي وضعفه البعض الآخر كالنجاشي ))اهـ .

فهل ترونه يعكس واقع النصوص التي نقلناها هنا ـ وذلك حسب معطيات علماء الرجال من الإمامية ـ فهل يفي بحقيقة الحال ، وصورة الواقع ؟؟؟ .

أقول :
ما ذكرته أنا لا يعكس الواقع بلا شك .. لأنني لم أستطرد حال الراوي بالشكل الكافي ، ولا أخفيكم سرا فإنني وبعد اطلاعي على ترجمته بشكلٍ جيد تأكدت من ضعف الرجل ولا يمكن العول على روايته إن كانت آحادا .
نعم قد تُجبر بغيرها وهذا كلام لا محل له الآن .
فاشرعوا بارك الله فيكم في ذكر ما يوصلكم اليه البحث بشأن الرواية الثانية ..
وأنا أنتظركم ، ومن الله التوفيق .
مع خالص احترامي وتقديري لشخصكم الكريم .

أخي الفاضل حفيد صعصعة ..
لا داعي للإعتذار مني أخي الفاضل ،، فلا مانع لدي من أن تشاركوا أنتم أو غيركم ، والأمر يعود للفاضل الأزهري ، فله القرار أولا وآخرا .

أخوكم

---

الأخ الكريم الشيخ جواد ، جزاك الله خيرا .

الذي تبادر إلي من كلامكم السالف أن هذه الرواية الأولى قابلة للاعتضاد وأن تتقوى بالشاهد !!! .

لعلي فهمت هذا من قولكم :

(( هذه الرواية لا يمكن الإحتجاج بها لوحدها ))

وقولكم :

(( نعم قد تُجبر بغيرها وهذا كلام لا محل له الآن ))

فهل ما تبادر إلى ذهني من كلامكم هذا صحيح ؟؟ إذا كان الجواب نعم فلا أظن أننا في حاجة لبحث سند الرواية الثانية ، لأنها إلم تكن مثل هذه الرواية الأولى فلن تكون أسوأ منها فهذه الرواية الأولى قد جاء فيها الفزاري ومحمد بن سنان والمفضل بن عمر وهؤلاء كما رأيت متهمون بالكذب !!! زد على ذلك من لم نقف على ترجمة نتعرف عليهم من خلالها ، فإذا كانت هذه الرواية ـ مع هذا الضعف الشديد جدا ـ قابلة للانجبار فلا أظننا في حاجة لبحث الرواية الثانية بل يمكنكم من الآن القول بأنها منجبرة ، لأن الرواية الثانية لن تكون أبدا أسوأ من هذه الأولى !!! .

ولا أظنكم تغفلون عن كون القول بالانجبار والاستشهاد إنما يستساغ حينما لا يكون الضعف شديدا ، أما مع هذا الضعف الشديد هنا لحد التهمة بالكذب والوضع فلا أراه يستساغ لا على قواعدنا نحن ولا على قواعد الرجاليين من الإمامية ، ولعل كلمة ابن الغضائري السابقة معبرة عما أريد الوصول إليه حينما قال :

(( هو أبو عبدالله كذاب يروي عن الضعفاء والمجاهيل ويضع الحديث ، غير معتمد عليه لا في شاهد ولا في غيره )) اهـ .

إذن لا تصلح للاستشهاد ، ولعل من المفيد هنا التنبيه إلى أن مثل هذه الرواية ـ على قواعد الرجاليين من أهل السنة ـ لا يمكن أبدا أن تكون مقبولة ، لا في شاهد ولا غيره ، بل وأفضل من هذه الرواية أيضا لا يقبل من مراتب الضعف .

هذا حيث كان ما تبادر إلي من كلامكم صحيحا ، أما إذا كان ما تبادر إلى ذهني خطأ ، وأنكم لا ترونها صالحة للاستشهاد أصلا كما قال ابن الغضائري في الفزاري وكما هو مقتضى حال ابن سنان والمفضل والمجهولين ، فحينئذ يمكن القول بأن الانتقال إلى بحث الرواية الثانية مفيد ـ دون اعتبار الأولى أصلا ـ وهذا يتوقف على إيضاح منكم ، كما أرى من المناسب التعرف على جواب باقي الأسئلة السابقة لأنها ستساعد في تمام البحث .

هذا وأشكر لكم جوابكم الصادق على سؤالي الأول .

مـن مـواضـيـعـي

23-12-2007  دليل مشيخات الطرق الصوفية في مصر    27-02-2002  وصية الإمام الكبير فخر الدين الرازي    20-01-2006  بناء المساجد عند القبور لا عليها.    04-04-2004  أشهد أن الرئيس بو تفليقة أشرف من يسري فودة وقناة الجزيرة والوهابية ...

---

لا إله إلا الله محمد رسول الله .

مـن مـواضـيـعـي

16-10-2002  نظم أسماء الولائم .    08-04-2004  ري الظما بتخريج : ( يا ساكن السما)    24-07-2001  حلول الحوادث بالذات ، حوار أبي حفص الأثري ورضا الصمدي    03-05-2009  مطلوب تاريخ لمنتدى النفيس الرافضي والوقائع التي حدثت فيه منذ البدء.

---

بسمه تعالى ،،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
لا إله إلا الله عدد الرمل والحصى أحمده وأثني عليه ،، وصلى الله على صفيه ونبيه أبي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين وصحبه الكِرام المنتجبين .. اللهم صلِ على محمد وآل محمد ..

أخي الفاضل ( الأزهري ) حفظه الباري ورعاه ..
بداية أستميحكم العذر لتأخري في الإجابة عن أسئلتكم لانشغالي ببعض الامور هنا هناك ..
أخي الكريم ،، قلتم :
الذي تبادر إلي من كلامكم السالف أن هذه الرواية الأولى قابلة للاعتضاد وأن تتقوى بالشاهد !!! .

لعلي فهمت هذا من قولكم :

(( هذه الرواية لا يمكن الإحتجاج بها لوحدها ))

وقولكم :

(( نعم قد تُجبر بغيرها وهذا كلام لا محل له الآن ))


أقول :
لم أحدد بكلامي أن الجابر لهذه الرواية رواية أخرى مع أن ذلك ممكنا،،
فقد تُجبر الرواية بأحد رجال السند إن أجمع العلماء على صحة سند الرواية الآتية من طريق ذلك الراوي ..
وقد تُجبر الرواية بإحدى القواعد المتبعة لدى علماء الرجال والدراية ..
بل وحتى القواعد الأصولية أحيانا .
ولكي تتضح الصورة أطلب من سماحتكم - إن لم يكن لديكم مانع طبعا - إيضاح مسألتين :
الأولى : ما المراد بالحديث المقبول أو الرواية المقبولة ؟
كأن نقول مقبولة فلان مثلا .
الثانية : ما المراد بالقاعدة الأصولية المعروفة بقاعدة التسامح في أدلة السُنن ؟
أعود وأكرر إعتذاري لتأخري في الإجابة ..
وأرجو أن لا تنسوني من صالح الدعاء ..
مع خالص احترامي وتقديري لشخصكم الكريم .

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلا بك ثانية :

أخي الكريم ألاحظ أن موضوعنا يكاد يقف عند هذه النقطة ، لذا أرى من الضروري الرجوع إلى كلامي الأخير فيما إذا كنتم ترون الرواية الأولى قابلة للاعتضاد والاستشهاد بأي شكل من الأشكال أم لا ، وقلت لكم بأنه قد بدا لي أنكم ترون إمكان الانجبار والاستشهاد من خلال قولكم :
(( هذه الرواية لا يمكن الإحتجاج بها لوحدها ))
(( نعم قد تُجبر بغيرها وهذا كلام لا محل له الآن ))

ومن خلال قولكم مجددا في مقالكم الأخير :

((لم أحدد بكلامي أن الجابر لهذه الرواية رواية أخرى مع أن ذلك ممكنا،، ))
(( فقد تُجبر الرواية بأحد رجال السند ))
(( وقد تُجبر الرواية بإحدى القواعد ))

كل هذا بات مؤكدا لما فهمته من إمكان اعتبار هذه الرواية الأولى ـ عندكم ـ والتي كانت محل بحثنا كشاهد وعاضد ، وأنها قابلة للانجبار !! لذلك أكرر هنا ـ مضطرا ـ ما قلته سالفا وهو :

فهل ما تبادر إلى ذهني من كلامكم هذا صحيح ؟؟ [ وأنتم تؤكدونه ثانية ] إذا كان الجواب نعم فلا أظن أننا في حاجة لبحث سند الرواية الثانية ، لأنها إلم تكن مثل هذه الرواية الأولى فلن تكون أسوأ منها فهذه الرواية الأولى قد جاء فيها الفزاري ومحمد بن سنان والمفضل بن عمر وهؤلاء كما رأيت متهمون بالكذب !!! زد على ذلك من لم نقف على ترجمة نتعرف عليهم من خلالها ، فإذا كانت هذه الرواية ـ مع هذا الضعف الشديد جدا ـ قابلة للانجبار فلا أظننا في حاجة لبحث الرواية الثانية بل يمكنكم من الآن القول بأنها منجبرة ، لأن الرواية الثانية لن تكون أبدا أسوأ من هذه الأولى !!! .

ولا أظنكم تغفلون عن كون القول بالانجبار والاستشهاد إنما يستساغ حينما لا يكون الضعف شديدا ، أما مع هذا الضعف الشديد هنا لحد التهمة بالكذب والوضع فلا أراه يستساغ لا على قواعدنا نحن ولا على قواعد الرجاليين من الإمامية ، ولعل كلمة ابن الغضائري السابقة معبرة عما أريد الوصول إليه حينما قال :

(( هو أبو عبدالله كذاب يروي عن الضعفاء والمجاهيل ويضع الحديث ، غير معتمد عليه لا في شاهد ولا في غيره )) اهـ .

انتهى المقصود نقله .

وأجيبك هنا على السؤالين اللذين طرحتهما فأقول :

القبول والتساهل في السنن مرهون بكون الرواية لا يشتد ضعفها ، وهذا كأنه متفق عليه بين الرجاليين السنة والإمامية كما يدل عليه كلام ابن الغضائري السابق ، وحسب ما انتهيت إليه بناء على ما فهمته من قواعد الرجاليين من الطرفين أن الرواية الأولى لا مدخل لها في القبول ولو بالاستشهاد والانجبار ولو في باب السنن لضعفها الشديد الواضح مما تقدم .

وإذا كنتم مصرين على ما تبادر إلي للمرة الثانية من إمكان جبر الرواية الأولى واعتبارها شيئا بضميمة رواية مماثلة أو قاعدة أصولية أو غير ذلك فأرى أن بحثنا هذا ينتهي هنا ، وأراني مضطرا لاستنتاج التالي :

أنه من وجهة نظرك أنت خاصة يمكن اعتبار هذه الرواية شيئا ـ على ما هي عليه من شدة الضعف ـ بعاضد آخر رواية كان أو قاعدة ،وبناء عليه يكون التكبير المذكور خارجا عن نطاق البدعية وداخلا في نطاق المشروعية .. وهذا ما أراه أنا خطأ قد يتفاقم كلما كانت المسألة ذات أهمية أكبر .

أما في نظري أنا فإن مثل هذه الرواية ـ على قواعد الرجاليين من أهل السنة وما أفهمه كذلك من قواعد الرجاليين من الإمامية ـ لا يمكن أبدا أن تكون مقبولة ، لا في شاهد ولا غيره ـ لشدة الضعف الذي لا ينجبر ـ بل وأفضل من هذه الرواية أيضا لا يقبل من مراتب الضعف وبناء عليه لا يمكن تأسيس مشروعية هذا التكبير على هذه الرواية فيدخل في حيز البدعية ، وأن هذا مقتضى القواعد ، وفيه صيانة للشرع من العبث والتساهل ، وتجد النفس هنا طمأنينتها .


هذا إذا لم توافقونا على إلغاء الرواية الأولى مطلقا بحيث تكون في حكم العدم ، أما إذا وافقتمونا على إلغائها وعدم ذكرها والتعويل عليها أبدا في شيء ـ ولا مجال للافتراض ـ فمن المفيد حينها الانتقال إلى الرواية الثانية والتي قد تكون مثل هذه الرواية ، أو ربما أمثل منها بحيث يمكننا أن نقول بدخولها في باب المقبول ، وهذا متوقف على ما تفيدوننا به وشكرا على اهتمامكم .

مـن مـواضـيـعـي

06-04-2006  قراءة من أجل الفهم: في كتاب شرح العقيدة الطحاوية للأستاذ المسير المصري ...    27-11-2003  كل عام وأنتم بخير أحبتي أهل السنة    23-07-2009  هدية للحوار والغريب بمناسبة الصلح المبارك    25-02-2009  آية الله الكبرى، أعجوبة الزمان، شيخ المعمرين: أبو أحمد بن موسى العيص.

---